Re: SEGUNDA RESPUESTA..
Marta Sananes (sananes@faces.ula.ve)
Tue, 23 Feb 1999 10:42:54 -0400 (GMT-0400)
Muy apreciada profesora Marta Sananes:
Animado por sus interesantes y estimulantes formulaciones acerca
de la integración, me atrevo a proseguir el diálogo en torno
a tan discutido tema.
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3) AMF: Lo de "exitosa" también depende de qué entendamos
por el término. Igualmente habría que discutir el problema
de los "acuerdos" para la integración. Las imposiciones no sólo
surgen del poder militar. La manipulación mediante la propaganda
y la imposición por presiones de orden económico o por manejos
de carácter político pueden ser tan (o más) efectivas
como el empleo de la fuerza bruta para forzar "integraciones".
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MS:
Desde que en tiempos del nazismo la práctica de la "propaganda"
alcanzó niveles de excelencia -si por tal se considera el logro
casi perfecto de los objetivos ideológicos propuestos por mas repugnantes
que parecieran- todos los grupos con aspiraciones hegemónicas no
han hecho sino imitar a los maestros nazis. Estos grupos incluyen desde
partidos en busca del poder y partidos en el poder hasta gerencias de mercadeo
comercial, todos teniendo en común la absoluta convicción
de que sus fines, valores y creencias son los únicos valederos y
que por lo tanto, cualquier medio para lograrlos se justifica. Desde el
engaño, la tergiversación u ocultamiento de información
e intenciones hasta lapersecusión física.
Esa propaganda ideológica -o ideologizada- busca exaltar
emociones profundas -miedos, debilidades, inseguridad, prejuicios, afectos,
odios- generalmente fuera del control del nivel consciente intelectual.
Tal vez también emociones asociadas a conductas que nos quedan como
residuos de nuestros ancestros cazadores, que suponemos andaban en manadas
siguiendo ciegamente al jefe.
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3) AMF: Nada tiene de extraño, de admirable o de elogioso
que un número crecido de científicos trabajen en instituciones
norteamericanas. La atracción de personas con talento creador y
su fijación en ese país es una de las claras políticas
para extraer --sin costo alguno-- recursos de otros países, pobres
o menos ricos, para ventaja de los EE.UU.
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Otro de los medios para atraer y escoger talentos consiste en la
atracción de estudiantes. Allí se seleccionan talentos y
"se les hace cuna". Además, los estudiantes extranjeros de pre o
de post-grado, en su mayoría procedentes de clases pudientes o acomodadas
de sus respectivos países, van de antemano bien dispuestos a absorber
el tipo de ideología conveniente para la extensión del dominio
de los poderosos.
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Coincido con Ud. en que las "oportunidades" que abren las universidades
norteamericanas a los estudiosos latinoamericanos (o de otros países
del SUR) son desaprovechadas por los países de origen. Si fuera
de otro modo, esas oportunidades serían negadas. Pero, si no se
aprovechan, no es porque no hayamos sabido cómo. Es, más
bien, porque no podemos hacerlo; porque no estamos en capacidad de
ello. La ciencia --especialmente ésta que se pone al servicio del
"desarrollo"-- requiere una estructura social, industrial, comercial y
de ubicación en el poder mundial de la que carecen los pueblos del
SUR. Esto lo saben muy bien quienes abren sus universidades para los talentos
de afuera, los talentos de los países "no desarrollados".
MS:
Por supuesto que las Grandes Ligas se juegan en EEUU. Me imagino
que todos los chamos amantes del beisbol sueñan con llegar a ellas,
algunos pocos lo logran. Supongo también que los cazadores de talento
beisbolero en EEUU siguen las estadísticas locales y envían
emisarios para conquistar a los mas prometedores. Y si lo hacen es porque
realmente consiguen muy buenos jugadores. Así ha venido ocurriendo.
Probablemente la espectativa de impresionar bien hace que los jugadores
criollos se esmeren y que por lo tanto los equipos locales sean cada vez
mejores. El público gana con un beisbol de calidad. No tiene nada
de malo en mi opinión. Si activamente se estimulara el desarrollo
de nuestro beisbol pudiera llegar a ser tan bueno que fueran los peloteros
gringos los que soñaran con venir a jugar aqui. Tampoco tendría
nada de malo. Si nos integráramos a EEUU los fanáticos estarían
felices de que nuestros equipos pudieran jugar en las Grandes Ligas y que
los equipos y jugadores que tanto admiran pudieran jugar aqui.
Lo que si sería triste para todos, es que se empezara a considerar
como algo malo que el beisbol norteamericano se beneficie con la participación
de nuestros jugadores, que creyéramos que el éxito en las
Grandes Ligas se debe exclusivamente a los criollos. Se podría terminar
inventando medidas represivas, como prohibir la entrada de observadores
y negarle a los jugadores el derecho a ser contratados.
Toda esta retórica beisbolera -al estilo de uno de los estilos
presidenciales- viene al cuento porque en definitiva lo que creo es que
situaciones análogas puede darse en otros campos, en ciencia, arte
o economía. Si se dan como el primer escenario -dejar hacer- algo
se benefician todos. Si se dan como el segundo escenario -superación-
podríamos despegar al desarrollo. Si se da el tercero -el aislamiento-
se perjudica a todos.
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3) AMF: Creo que en este punto no tenemos mayores diferencias de
opinión. Ud. lo ha dicho: "en un mercado controlado u oligopólico
ya no son válidas las llamadas leyes de la oferta y la demanda o
leyes del mercado." No hay misterio, ni siquiera estadístico. Doscientas
grandes transnacionales controlan el mercado (y el poder) en el mundo entero.
Muy pocas empresas de negocios controlan el mercado dentro de cada país
del SUR. El éxito de la ideología neo-liberal consiste en
hacer creer que sí existe un ente misterioso, ajeno a la deliberación
humana, que determina el curso de los acontecimientos.
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MS:
El mercado perfecto es un concepto teórico. En la realidad,
no hay UN mercado sino muchos, por lo menos tantos como tipos de bienes
distintos. Los mercados son juegos. Mercados donde concurren muchos compradores
y vendedores son los que mas se acercan al mercado ideal. Como en todo
juego, tiene que haber reglas y los jugadores tienen que usar su inteligencia
y habilidad para tener resultados satisfactorios. No es pues nada ajeno
a la deliberación humana, inclusive cuando se hacen trampas. Porque
lo malo sí es que el juego se puede volver tramposo, sobre todo
si los gobiernos -que deben hacer el papel de árbitros- se parcializan
o no vigilan para que se apliquen las reglas. Una forma de jugar tramposa
es en mi opinión, lo que llamo mercadeo "ideologizado", por lo cual
entiendo el uso de estrategias de corte nazi-blandas, mediante tácticas
sicológicas. El extremo violento son las mafias. Intermedio está
el uso del soborno y la corrupción. Pero combatir el juego tramposo
no puede ser prohibiendo el juego sino mejorando las reglas y aplicándolas
bien y mejorando la calidad moral de las personas.
Emeterio Gómez predica la necesidad de reconsiderar la ética
dentro del capitalismo en estos tiempos materialistas.
La dificultad del negocio también limita las opciones de
mercado. En un negocio tan complejo como producir aviones no es de esperar
que haya muchos competidores. Actualmente está en EEUU el caso contra
Microsoft por monopolio. El negocio de producir software, aunque parezca
extraño, es más complejo que el de hardware, tal vez por
lo que tiene de arte. Por eso no hay tantos oferentes en el mercado de
software -y Bill Gates además es muy astuto- en cambio muchos oferentes
en el mercado de computadores personales, por lo que los precios se mantienen
accesibles y en baja a pesar de la constante introducción de novedades.
Los consumidores también deben de jugar con inteligencia. Todos,
productores y consumidores, no sólo pueden sino que deben ejercer
su libertad de criterio.
Lo contrario de economía de mercado es economía planificada
o muy controlada. En este caso al no haber "consulta" al mercado como fuente
directa y abundante de información sobre el comportamiento de los
consumidores -porque no existe- las cantidades a producir se deciden a
partir de estimaciones muy agregadas y para largos perídos lo cual
tiende a generar oscilaciones, por defecto o por exceso. Tampoco se detectan
gustos o preferencias de los consumidores, que no tienen opciones
y en general, quedan insatisfechos.
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3) AMF: Felicidad es uno de los términos más vagos
que tienen algunos idiomas. Es muy difícil saber qué se entiende
por "buscar la felicidad", porque sobre tal materia no existe acuerdo,
no ya de cultura a cultura, sino de individuo a individuo. En toda forma,
imagino que todos los pueblos, en todas las épocas, "han buscado
la felicidad". Pienso, como Ud., que la democracia (que ha implicado la
división de poderes en la historia occidental) ha sido un factor
importante en el desarrollo de los países hoy considerados como
avanzados; pero no creo que pueda atribuirsele una función de condición
indispensable o primordial. Otros pueblos y otras culturas podrían
--para su época y para su situación particular-- considerarse
como "desarrollados" de acuerdo con indicadores hoy utilizados (vg. los
imperios romano, azteca, inca, etc., la Unión Soviética al
final de la época stalinista) a pesar de tener regímenes
autoritarios. Lo que si no hemos visto en la historia es la existencia
de "desarrollo" sin imperialismo, ya sea éste ejercido directamente
por el Estado o mediante sus grandes empresas de negocios.
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MS:
Lo que considero que desarrolla a los pueblos es el intercambio
en todo sentido, que se inicia pricipalmente con el intercambio de productos.
Antes los vecinos acostumbraban intercambiar comidas para iniciar la relación.
Intercambio comercial no siempre es imperialismo.
Y así como pienso que la propaganda ideologizada se afinca
en nuestras debilidades inconscientes, pienso que la búsqueda del
intercambio como parte de las relaciones sociales se basa en también
en una necesidad profunda y ancestral de estímulos, tal vez tan
importantes para el desarrollo de la inteligencia y creatividad de la especie
humana como lo es el alimento para el mantenimiento de la vida.
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3) AMF: Si fuésemos "desarrollados", la culpa sería
NUESTRA, EXCLUSIVAMENTE NUESTRA. Los conceptos (y las realidades que designan)
de "desarrollo" y de "subdesarrollo" (o atraso) son, como muchos otros,
pares interconectados. No puede existir uno sin el otro. El "desarrollo"
de unos implica, necesariamente, el "subdesarrollo" de otros, como "alto"
implica "bajo" o como "pobre" implica "rico". Y el subdesarrollo es la
consecuencia de que en la torta general de la riqueza a unos --los más--
les toca (les permiten tomar) una parte muy pequeña, y otros --los
menos-- se apropian de una muy grande. Estos últimos actúan
como el leon ("ego primo qui nominor leo"): se quedan con la mejor tajada
gracias a la distribución desigual del poder.
MS:
Entonces no le parece que al menos alguna parte de responsabilidad
debemos tener en continuar en el subdesarrollo, puesto que no podemos ser
responsables de lo que hicieron o dejaron de hacer nuestros antepasados.
A nivel personal no se cumple que el desarrollo de uno necesariamente
implique el subdesarrollo de otros. Por ejemplo, el que usted haya leído
tanto y adquirido tantos conocimientos no implica que otro haya tenido
que abstenerse de hacerlo para que usted pudiera tener mas y el otro menos.
En realidad usted, en el ejercicio de su libertad, escogió estudiar
mucho y el otro en el ejercicio de la suya prefirió no hacerlo.
Es posible que usted haya tenido mejores condiciones, por ejemplo haber
nacido en una familia culta, rodeado de libros. Y el otro no. Pero eso
no lo hace a usted culpable de la ignorancia ajena. Constatar la diferencia
lo puede llevar, no a disminuir sus conocimientos para igualarse al otro,
sino, si lo desea, tratar de proporcionarle al otro esas condiciones de
las que careció. Pero si el otro no le interesa el conocimiento,
de nada valdrán sus buenas intenciones. Así que en definitiva,
la responsabilidad, una vez que el otro se hace conciente de su carencia,
es suya.
No estoy en capacidad de meterme en profundidades económicas,
pero pienso que la producción de nuevas cosas y procesos que no
están originalmente en la naturaleza, aunque se construyan a partir
de ella, es un proceso creativo comparable a la generación de conocimiento.
En ese acto originario de creación no hay explotación de
nadie por nadie. Ese objeto o proceso creado puede tener ahora un "valor
de cambio", lo cual desde hace siglos se mide en cantidad de dinero. Después
vendrá la competencia por los recursos naturales para producir cantidades
de ese objeto.
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3) AMF: Siempre me ha causado gracia la interpretación que
se da a las cifras sobre valor de costo y valor de venta del petróleo
publicadas por B. Mommer. De acuerdo con dicha interpretación, los
indios de América "explotaban" a los españoles cuando los
primeros les cambiaban a los conquistadores pepitas de oro por espejitos
y cuentas de vidrio.
MS:
Lo que esto refleja es que para los indios las pepitas de oro valían
tanto como los espejitos y cuentas de vidrio, que ellos no sabían
como encontrar o producir. De paso, los españoles los tenían
pero seguramente, muchos tampoco sabrían como producirlos. La tecnología
mientras mas compleja menos es entendida por los no especializados.
Lo que creo que Mommer plantea es la realidad de intercambios desiguales
en términos de las cantidades equivalentes de trabajo entre los
bienes negociados, en un análisis estrictamente bajo las categorías
marxistas.
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Sin el petróleo, el bienestar de que gozan los países
industrializados se vendría al suelo de golpe y porrazo. A pesar
de ello, el precio del petróleo no sólo no ha aumentado,
sino que ha disminuído en comparación con el que tenía
para el año de 1970. ¿Cuál de los productos o mercancías
elaboradas por los países del NORTE ha tenido igual comportamiento,
no ya para sus ciudadanos sometidos a muy bajas tasas de inflación,
sino también y sobre todo para los pueblos del SUR, generalmente
aquejados de tasas de inflación muy elevadas?
MS:
Respuesta: Los computadores personales, los relojes, los bolígrafos,
los viajes, la ropa casual, artículos de ferretería ....
Y tantos productos de venta masiva por producirse en grandes cantidades
a precios accesibles en todo el mundo, aún para nosotros después
de las devaluaciones. Productos como neveras, lavadoras, cocinas, equipos
de sonido y video, automóviles... Mucho ha influido en la baja de
precios la producción asiática, empezando con la del Japón.
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3) AMF: No sé quién es Rico Mc Pato. Imagino que un
personaje, símbolo de la avaricia, que figura en tiras cómicas.
MS:
Le cuento: Rico McPato es tío del Pato Donald. En mi infancia
y la de mi hija he leído muchas comiquitas. Confieso sin ruborizarme
que he estado en Disneyword y además lo disfruté, especialmente
Epcot Center que es como un museo de ciencia y tecnología. Pero
lo mas admirable es la capacidad de organización que se vislumbra
detrás de todo ese complejo. De esto es de lo que humildemente más
deberíamos tratar de aprender de los EEUU (en vez de burlarnos de
sus diversiones). No es por azar que el computador se desarrolló
allí.
Pero tengo un programa muy diferente --para emplear los dólores
derivados del petróleo-- al de comprar chocolates suizos, autos
de lujo para cada miembro de la familia,
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Podríamos, en lugar de adquirir manufacturas de lujo en lo
que se nos va la mayor parte de los ingresos, al punto de que nuestra balanza
de pago es negativa, invertir esos dólares en mejorar el estado
de salud y de educación de las capas pobres de la población;
en proporcionarles facilidades para la construcción de viviendas
para los necesitados; en facilitar ayuda técnica para el desarrollo
de la agricultura y de la industria nacional; en proteger nuestro ambiente
de la destrucción que la avaricia de propios y extraños está
ocasionando. El problema, pues, no es del modo radical como Ud. lo plantea
de comprar todo lo que queramos (o que nos inducen a querer) o no comprarle
nada a nadie, sino de comprar con austeridad y sentido de las prioridades
nacionales.
MS:
Esto es lo que se viene tratando de hacer desde los tiempos de
Betencourt y la CEPAL!. Es ni mas ni menos que el programa socio-económico
del execrado Pacto de Punto Fijo!. Usted podrá decir entonces que
lo hicieron mal o que no cumplieron o se corrompieron. El problema es que
esa política termina o en estatismo -que no funciona- o en élites
político-empresariales corruptas, que tampoco funcionan.
Un panaroma analítico al respecto y posibles alternativas
puede verse en el resumen del trabajo del Grupo de Estudios Interdisciplinarios
de la Economía de Venezuela: Naturaleza y Perspectivas de la Economía
Venezolana, publicado en la siguiente dirección WEB:
http://giev.faces.ula.ve/giev/NAPEVW.html
(a la fecha del mensaje era http://www.faces.ula.ve/~carlosd/NAPEVW.html
)
accesible también desde la página web del IEAC: www.faces.ula.ve/~ieac/
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3) AMF: La relación entre los hechos históricos es
compleja. Se teje una red intrincada de conexiones que no son visibles
a primera vista, y , a
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Es posible que entre la construcción de un ferrocarril, la
primera oficina del US Mail, el viaje de Lindberg a través del Atlántico
y, menos probablemente, el comienzo de la industria automovilística
de Ford --sucesos que Ud. señala- y el imperialismo norteamericano
("ganando privilegios a costillas nuestras"), no exista ninguna relación.
MS:
Lo que pretendía era ilustrar el valor de la libertad e
iniciativa individual como generadores de grandes cosas...
Y permítame muy por encima señalar algunas relaciones:
con el ferrocarril se facilitó y aceleró la distribución
del correo, que inicialmente se hacía con "diligencias" tiradas
por caballos. El naciente servicio tenía su flota de diligencias
y un precioso organigrama dibujado como un árbol mostraba ya toda
la jerarquía y los detalles organizativos. Con el surgimiento de
la producción en cadena a escala industrial del automóvil
-que fué el aporte de Ford- se hizo posible la distribución
local rápida. Hasta la fecha circulan profusamente los vehículos
diseñados para el uso de la red del US Mail, en distintos tamaños,
para recoger y entregar el correo. Desde el comienzo de la aviación
el US Mail formó también su flota de aviones. Lindbergh fué
pionero de la aviación al demostrar la factibilidad de largos viajes.
Los primeros avioncitos del US Mail no se diferenciaban demasiado del avioncito
de Lindbergh. Yo no he relacionado estas cosas con el imperialismo norteamericano
sino con el desarrollo capitalista dentro de EEUU. Para los tiempos del
que estamos hablando no existía o era muy incipiente la extensión
de la influencia norteamericana a nivel mundial.
Ello, no obstante, no es prueba de modo alguno (ni desvirtúa
esa tesis) de que la prosperiadad material de los EE.UU., de la Unión
Europea y de Japón no se haya fundado, y no se continúe fundando,
de modo esencial, en el imperialismo que a través del tiempo han
ejercido esos países en el resto del mundo. Sin el comercio con
esclavos, Inglaterra, Francia y los Paises Bajos no hubieran tenido fuentes
para impulsar su capitalismo comercial, capitalismo que, a su vez, permitió
el desarrollo de la industria manufacturera. ¿Sabía Ud. que
durante la Colonia se prohibía con la pena de muerte que en los
virreinatos españoles de América se fabricasen telas? Ese
dominio de unos pocos países sobre todos los demás continúa
en acción, cada vez más fuerte... y más extranguladora.
MS:
Mucha tela se ha cortado desde entonces... No me parece cierto
que sea cada vez mas fuerte y estranguladora, sino al contrario. Por lo
menos yo prefiero haber nacido en esta época que en la Colonia.
Pero es cierto que todo puede empeorar aún mas. Ojalá no
sea nuestro caso.
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3) AMF: En la actualidad, en esta era de superdominio neoliberal,
los
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En cuanto al otro punto, a Cuba le ha valido su revolución
lo que vale cualquier revolución en el mundo: mostrar caminos diferentes;
abrir espacio a otras posibilidades; sustentar ideales de justicia y de
equidad; elevar el espíritu por encima de la materia. Si Cuba, débil
en la fuerza militar y económica, debe sucumbir ante el tremendo
poder que la acogota, no por ello su revolución carece de sentido
o de significación. Que Cuba, como todo país en el mundo
de hoy, necesite actuar dentro de un comercio internacional es aceptable
y conveniente; ello, sin embargo, no quiere decir que esté bien
--o que no exista más remedio-- que todo país incline su
cerviz ante el yugo de los que imponen sus reglas al planeta entero. El
problema principal que confronta Cuba es el de la supervivencia. Debe hacer
concesiones al sistema de poder mundial para poder sobrevivir. Eso no es
cambio de ideología; es adaptación a fuerzas superiores.
Queda, con todo, la esperanza de que en el futuro pueda ser de otra manera.
Para eso vale la pena sobrevivir.
MS:
Esa admiración declarada de usted, del presidente y en general
de los miembros y simpatizantes de los partidos de gobierno por la Cuba
actual es lo que me hace pensar (Ayer el presidente anunció que
el Plan Cívico-Militar está inspirados en experiencia cubana)
que la propuesta de constitución del gobierno -que nadie se ha dignado
divulgar excepto por algunas filtraciones- puede estar inspirada en la
constitución de Cuba, sobre todo en lo que respecta a la organización
del "poder popular", que creo que es la traducción de la expresión
no definida por el presidente de "democracia social participativa". Por
ejemplo, el problema de la reelección presidencial pudiera quedar
soslayado si se adopta el sistema de elección de tercer grado de
la constitución cubana, bajo el cual el Jefe de Estado Cubano -Fidel-
viene siendo reelegido desde su promulgación, en 1976.
Es muy interesante leer el texto de esta constitución cubana.
Se puede ver en la dirección web:
http://polisci.home.mindspring.com/gpc_constitution_1976.html (No
está disponible actualmente esta dirección)
También accesible desde: dir.yahoo.com/Regional/Countries/
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3) AMF: Es muy difícil, si es que alguna vez es posible,
convencer a alguien en este género de controversias. En ella se
ventilan problemas de valor más que situaciones de hechos. La idea
que nos formamos depende más de nuestra escala de valores y de nuestra
visión del mundo que de los argumentos que se esgriman en pro de
una o de otra tesis. Sin embargo, la discusión tiene una finalidad
que trasciende a los contendientes. Esa finalidad es la de difundir ideas
y argumentos para aquéllos --entre
nosotros una mayoría-- que no se han formado noción
alguna acerca de problemas de la existencia, ya por la edad, ya por otras
circunstancias (educación, indiferencia ante el acontecer, etc.).
La discusión contribuye al esclarecimiento para los que aún
no han tomado partido.
Siempre me resultará grato leer sus escritos,
Con mi mayor estimación y respeto,
ABDEL M. FUENMAYOR P.
MS:
En efecto, es un problema de valores.
Como el tiempo está muy lluvioso ultimamente, es prudente
quedarse en casa. Así que por mi parte y por ahora, termino esta
estimulante discusión.
Agradezco su aprecio e igualmente le manifiesto mi estimación
y respeto,
Marta Sananes